ComEsFa?org | Allibera els teus coneixements!

Acta de la trobada primera trobada tècnica XSF-COOP

Acta de la trobada primera trobada tècnica XSF-COOP

Lloc: Infoespai, Plaça del sol 19-20 baixos 08012 Barcelona

Dia: 13 de març de 2007

Hora: 19:30

Assistents: Joan Miquel (XSF-COOP), Al (XSF-COOP), SGaleano (Badalonawireless-guifi.net), Eduard (guifi.net-bcnguifi), rilat (guifi.net-Inofespai)

1r-. En Joan Miquel ha explicat com està l'estructura actual de la XSF-COOP[1] (molt piramidal):

1.1-. TOTA LA XARXA VA AMB ENRUTAMENT ESTÀTIC

1.2-. Node a la Zona Franca (hostatjat a Inova local) que fa de gateway cap a Internet.

1.3-. Node troncal a Collserola (maquinari Proxim [1]) enllaçat al de la Zona Franca (5GHz) i amb els node de barri (2,4GHz). Aglutina pràcticament tota l'activitat de la xarxa.

1.4-. Node troncal al Carmel (routerboard) enllaçat al de la Zona Franca (5GHz) i amb alguns nodes de barri. No té pràcticament tràfic ja que hi ha problemes amb l'enllaç a 5GHz. Està previs aixecar les antenes 6 metres més per fer possible l'enllaç amb Collserola i amb els barris de la zona nord-est (no visibles actualment) i fer un enllaç amb l'Ateneu Popular de Sant Andreu (?).

1.5-. Node de barri. Els que registren més activitat són els de Gràcia i Ciutat Vella. N'hi ha que pràcticament no s'utiltizen.

2n-. En Joan Miquel pensa que no s'ha d'incorporar més equips Proxim a la xarxa. Tot i que donen molt bons resultats, són sistemes propietaris i incompatibles amb altres dispositius. Veu bé l'ús de routerboards (ràdios modulars, PCI, i per tant tolerants a canvis de freqüència). Ha dit que, amb la finalitat de mirar de reduir costos dels clients, ha estat fent proves amb firmwares sobre dispositius Linksys a 5GHz (WRT55AG?, algú ho pot confirmar?) però sense èxit. L'Al ha dit que ben aviat hi haurà firmware apte per a fer xarxa per aquests dispositius.

3r-. En Joan Miquel ha recordat que ells donen serveis, i que, tot i que estan totalment disposats a fer xarxa oberta, per a ells és fonamental no interrompre aquests serveis. També ha indagat sobre com es pot compatibilitzar la xarxa lliure amb els serveis que ofereix la XSF-COOP. SGaleano ha explicat que hi ha diverses estratègies i tecnologies per fer-los compatibles. En Joan Miquel veu necessari que les connexions dels usuaris de la XSF-COOP es facin per VPN. Ambdós han coincidit en assenyalar el node de la Zona Franca com el lloc a on caldria muntar el servidor d'VPN. En SGaleano ha posat de relleu certs inconvenients en l'ús de VPN, al menys tal com s'ha plantejat: 1, si cau el servidor de validació els usuaris ja no podran crear tunels nous, 2, per anar a qualsevol node, ni que sigui al del costat, caldrà passar pel node de Zona Franca (=> increment de tràfic a la xarxa). En Joan Miquel ha explicat que ha provat d'eniuar una VPN sobre una altra VPN i que ha tingut problemes. Això li és necessari per donar resposta als clients de la XSF-COOP que vulguin crear túnels sobre les VPN de la XSF-COOP.

4t-. En Joan Miquel ha dit que ha vist que en aquest últim any el soroll de la banda dels 2.4GHz a Barcelona ha augmentat molt fins al punt d'arribar a trencar enllaços que fins ara havien funcionat sense problema i amb bona qualitat. Per aquest motiu ha apostat clarament per emprar bàsicament tecnologia a 5GHz i reservar l'ús dels 2.4GHz per a casos puntuals. A 5GHz hi ha la possibilitat d'utilitzar ràdios més potents 100, 200, 400mW.

5è-. En Joan Miquel ha remarcat els punt següents com a prioritaris:

-. Reforçar enllaços (antenes de distribució)

-. Enrutament dinàmic

-. Definir bé el model de tunneling per als serveis XSF-COOP

6è-. Preparació de la trobada del dia 22 a la UPF: s'ha quedat de trobar-nos el dimarts 20 a l'Infoespai a les 19:30 per preparar la trobada del 22. L'Eduard s'encarregarà d'elaborar un guió de l'estructura de la trobada a partir del que s'ha parlat i el repartiment de tasques inicials.

[1] (XSF-COOP) Xarxa Sense Fils Cooperativa, http://www.xsf-coop.net/,

[2] Proxim, http://www.proxim.com/,

NOTA: Aquesta acta està pendent d'aprovació. L'acta quedarà aprovada quan tots els assistents hi hagin fet les esmenes que hi creguin convenients i hi hagin donat el seu vistiplau via comentaria a aquesta entrada.

PS: Continuo pensant que el blog personal no és el millor lloc per penjar aquest tipus de document (actes), però encara no sé a on s'hauria de penjar.

per rilat el 14/03/2007 - 02:04, actualitzat el 14/03/2007 - 02:34 | blog de l'usuari rilat | entreu o registreu-vos per a enviar comentaris

comentaris/preguntes "ràpids"

Després d'una 1a. lectura en diagonal.
1.-
S'ha de pensar com es s'amplia a enrutaments dinàmics. És imprescindible per a permetre un creiexement espontani de la xarxa. En el pitjor dels cassos, si no es pot canviar amb el ferro que hi ha, s'ha d'"encapsular". Això és importantíssim.
El Poxim de Collserola és un Supertrasto (vàries ràdios) o amb una ho fa tot?
El problema del Carmel i 5GHz és amb Collserola?
2.-Mentre no hi hagi alguna cosa "bona" per als WRT55AG, jo me'n oblidaria, això només és vàlid per a trams "experimentals". Cal distingir bé entre els experiments/desenvolupaments i els trams en producció. Per als trams en producció, jo posaria sense dubtar-ho o bé routerboards, o bé autobusos (i els darrers encara s'han d'acabar de provar bé....)
3.-Les VPN poden ser una bona solució si al cap del tunnel es fa des d'on presenten els serveis. Si no va, doncs tampoc es poden prestar els serveis. I si hi ha un bon equip per fer de capcelera clar... Si es trova però alguna bona solució sense tunels,encara millor per no afegir capes (KISS=keep it simple & stupid).
4.-Efectivament en zones urbanes tots els troncals haurien d'anar a 5GHz sempre. També és bo preveure connexions d'usuaris a 5GHz.
5.-Les prioritats son bastant aquestes si. Tot el que es faci per millorar troncals, aniria bé que ja anés orientat a dinamitzar la xarxa.

No passa res pel bloc, ara que si veus que això ha de ser regular, podem crear un "notícies de bcn.guifi.net", o un "llibre" del drupal. per organitzar aquestes pagines.

per rroca el dc, 14/03/2007 - 08:44 | entreu o registreu-vos per a enviar comentaris

pseudorespostes ràpides

punt 1-. el miraré d'aclarir el més ràpidament possible.

punt 2-. totalment d'acord. Necessitem, però, un punt de vista "a lo bèstia/cosmopolita" per abordar aquests temes amb visió/coherència de creixament i per veure com s'ha d'integrar a guifi. Per això esperem la vostra col·laboració. Abans, però, que entreu en acció, pensem que hem de preparar el terreny nosaltres (per estalviar-vos temps, per ser autònoms, per aprendre, etc. ) i això és el que estem intentant. És bo i agraïm que ens aneu marcant el camí a seguir.

punt 3-. sí, aquests són problemes particulars dels de la XSF-COOP, però si es vol fer la integració s'han de tenir presents.

punt 4-. sí, sí, els clients tb a 5GHz.

punt 5-. tb d'acord.

haviem pensat en barcelona.guifi.net o tb està bé la teva suggerència, bcn.guifi.net; si de cas ho deixem per la setmana que bé, a veure com evoluciona tot plegat.

Gràcies un cop més per la vostra col·laboració.

per rilat el dc, 14/03/2007 - 10:54 | entreu o registreu-vos per a enviar comentaris

Ahir vam estar parlant de

Ahir vam estar parlant de per tal de no duplicar esforços i a la vegada tindre el nostre espai dins de guifi.net; plantejo fer el mateeix que amb: catalunya.guifi.net.

Per cert lo de posar els clients a 5GHz abans hi habia el problema del preu dels equips, pero ara amb el nous RouterBoard 133c o 133 crec que ja no n'hi ha inconvenients de preu.

per SGaleano@badalo... el dc, 14/03/2007 - 11:33 | entreu o registreu-vos per a enviar comentaris

Molt be, genial

Fantàstic, cada dia vaig aprenent mes coses tècniques.
Per la meva part tot OK.
Estic preparant el guio de la trobada del 22BCN.

per Eduard el dc, 14/03/2007 - 14:46 | entreu o registreu-vos per a enviar comentaris

guio Trobada guifera 22BCN

El que va sortir de la reunió del Dimarts 13 per preparar la trobada.

Tenim una aula de la upf amb capacitat per 80 persones, pròximament donaré l’adreça exacte.

Es tindria que aprofitar la reunió al màxim, encara que no deixa de ser una reunió inicial que probablement vingui acompanyada d’altres reunions mes especifiques.

Al principi es va plantejar com una reunió d’amics, però, no sabem el nivell tècnic de la gent que vindrà (probablement estigui molt barrejat) a més de que probablement molta gent no coneix-hi el funcionament de guifi.net. Per això hem cregut que millor fer una explicació de guifi.net, començant per un nivell basic fins a aprofundir el que la concurrència digui.

El guio proposat seria el següent:

Xerrades curtes de 10 o 15 minuts màxim + torn de preguntes

1.- Benvinguda, objectius de la reunio (Eduard)
2.- Com es fa xarxa, l’efecte guifi, xarxa autogestionada (Eduard)
3.- Projectar un node (nivell mínim node i trasto) (falta ponent)
4.- Comesfa un node / Supernode (Sebastian)
5.- Punts essencials de la web guifi.net (comesfa, llistes, forum, mapes...) (falta ponent)
6.- Continguts de la xarxa (apart de l’internet) (falta ponent)
7.- Xarxa lliure, xarxa neutre, Comuns SenseFils, Codi Obert, Soft gratuit ..... (Especial Fortià) (Fortià)
8.- Grups de gestió (Tècnic, comunicació, apadrinaments, desenvolupament, suport.....) (Roger)
9.- Projecte Barcelona guifi.net (com estem, que podem fer, Troncals, unió i adaptació de xarxes: Badalonawireless, Hospitaletwireless, xsf-coop.net) (valeri)
10.- col·loqui.

Això es una primera proposta.... sugerencies....canvis.... seran benvinguts

Es necessiten ponents per realitzar els punts que falten

La pròxima reunió es per el dimarts 20 a les 19:30 al infoespai, ja tindrien que estar totes les xerrades preparades.

Ei gent de Barna us trobem a faltar.

per Eduard el dc, 14/03/2007 - 17:12 | entreu o registreu-vos per a enviar comentaris