Desert wifi a Barcelona...

Hola a tots!

Avui al bus, tot sentint el podcast de l'internauta de dissabte passat, he començat a entendre una mica més tot això dels nodes i trastos... Ja havia visitat la web de guifi.net fa temps, i em va molar la idea, sobretot perquè fa poc em vaig fer de FON (si, no em mateu) més que res perque em molava la idea de tenir un Linksys tan bé de preu, i de moment estic conectat a FON, i, encara que poc soving, em resulta útil (quan marxo de viatge per europa, trobo punts fon on conectar-me gratis).

Bé, no es tractava de fer publicitat de FON, tot al contrari! He anat veien que no em convenç gaire la filosofia del Martin Vavarsky i en canvi la vostra (sent un projecte completament diferent, ho sé) m'agrada molt més, i com que el que em fa gràcia és donar ús al router Linkys que tinc, m'he apuntat als vostres mapes per a que consti que estic disposat a fer el q calgui (dintre del què pot un estudiant universitari, econòmicament parlant).

Suposo que fins que no arribeu per la ciutat comtal amb més supernodes, sera difícil que pugui aportar quelcom, però bé, que a mi em molaria emmerdar-me a penjar una caixa hermètica tipus "tupperware" a l'antena col·lectiva de TV de l'edifici on visc i posar-hi el Linksys dins i conectar-lo a una antena. Per la meva wlan particular ja tinc el Comtrend de Jazztel. Que per cert, els 18 Megues que m'arriben per l'ADSL 20Mb de Jazztel no me'ls acabo jo sol. De moment els comparteixo amb els usuaris de FON (crec q no s'ha conectat ningu mai amb els mesos que porto), però jo estaria encantat de aportar accés a internet com un servei més a guifi.net

Res més, que estic a la vostra disposició.

Salut!

Opcions de visualització de comentaris

Escull com vols veure els comentaris i clica 'Desa configuració' per activar els canvis.

Bones

Si es cert es una mica complicat que la mateixa gent d'Osona vingui a montar alguna cosa a Barcelona-ciutat.

Pero crec que si més gent s'interesa pot triufar Eye-wink

En aquest sentit a BadalonaWireless ja n'estem estudiant ampliar la nostre xarxa, fins i tot més enlla de Badalona.

Tenim un conegut al barri de La Pau (Bessos) viu en un edifici de 15 plantes; el cual la gent de BadalonaWireless esperem montar un supernode. No es descarta la posibilitat de que sigui BadalonaWireless secció bcn-bessos Eye-wink

El que vull dir; es si traballem junts tot aixó por ser possible Sticking out tongue i si ens dormim, no farem res de res Eye-wink

Salutacions

aqui no matem a ningú...

Simplement adona't que una cosa és una xarxa privada, si és que s'en pot dir xarxa a un llistat de punts d'accés que donen cobertura poc més enllà que a l'interior de la casa de l'usuari que l'ha muntat.
Guifi.net és una xarxa neutral (oberta a tothom, pero sense explusives per ningú), orientada a fer xarxa de veritat i això ara amb wifi vol dir fent enllaços per les teulades.
Jo no se si ja tens vista amb algun d'aquests nodes de badalona, però com veus, amb "tupperware" o sense, si puges a la teulada abans o després et sortiràn veïns amb qui connectar.

Un cop creat al node, si vas a la pestanya "distàncies" veuras quins son els nodes que tens més a prop, i mirant "Mostrar perfils" els que hi tens possibilitats de fer-hi connexió:
Per exemple, els nodes més propers a tu:
http://guifi.net/ca/node/6156/view/distances
I a partir d'aquí, si fas "Mostrar perfils" amb el primer node que tens de badalona:
Clica aqui, que la url és molt llarga per escriure-la aqui.

A partir d'aqui, amb una mica de paciència fent algun enllaç i repartint millor els punts d'accés, llavors veuràs que a una ADSL així li podras treure molt de suquet... Eye-wink.

enllaç i perfils

Si, això dels enllaços amb altres nodes i els perfils ja ho havia vist, i he flipat... realment el sistema d'administració de la xarxa via la web aquesta està molt currat!

El que passa és q no acabo d'entendre del tot la gràfica que surt quan mires un perfil d'aquests... Veig la distància entre els dos nodes, si; veig la diferència d'altura, si; però no entenc la diferència entre la linia vermella i la blava... ¿és potser que la vermella són tots els desnivells que hi ha (pujant i baixant) entre els dos nodes i la blava el desnivell absolut entre un node i l'altre?

busquem node per enllaçar

Vaja, en enviar el missatge m'ha donat error de gateway i he perdut tot el text... intentaré tornar a escriure el que havia posat...

Deia que molaria lo seu connectar un node des d'aquí Barcelona on sóc jo fins al Besòs, al sud de Badalona, a La Pau. No sé si tinc visibilitat des del terrat... serà difícil, però ja ho miraré, que fer excursions al terrat m'agrada. De tota manera la visibilitat entre nodes no és una condició "sinequanon", ¿no?

Per altra banda he vist dos nodes a l'altra banda del Parc de la Ciutadella, que estan molt més a prop de casa meva, suposo que seria més fàcil connectar-hi, el que passa és que veig que posa que estan "en proves" crec. Em sembla que són de "ComEsFa.org"... però si estan en proves, formen part de guifi.net també? o no puc fer-hi enllaç?

Bé, com tu dius, no ens adormim! A mi digueu-me que he de fer que jo em moc Eye-wink

Per cert, acabo de tenir una il·luminació, que no sé ni si serveix per res o si és un disbarat, però bé: tinc una antena parabòlica que no faig servir per res, ¿serviria per conectar dos nodes llunyants? Les paraboliques son totalment unidireccionals, no? per tant són més precises i allarguen més, no? És una burrada el que estic dient?

varies respostes...

Preguntes vàries coses, a veure sino m'en deixo cap:
-Bad Gateway: Es culpa de la nostra connexió. Els servidors estan amb una ADSL normal i ja van molt carregats, tenim previst mourels a la Farga a Barna i llavors la connexió anirà molt millor. Un altre cop que et passi, no cal que tornis a escriure-ho tot: Fes simplement un "reload" amb la tecla de majúscules activada i es repetirà la petició amb el mateix text que estaves entrant i no perdràs res.
-La línia vermella és el terra segons els mapes del ICC (el perfil del terreny), dona una idea. La blava és la linia de visió entre els dis punts elevats 15 mts. Si no es creuen/s'acosten, vol dir que l'enllaç segurament és possible. Tot depén de si hi ha accés a les teulades, etc, pero en aquest cas sembla que no és problema. En Resum: L'enllaç SEMBLA PEFRECTAMENT FACTIBLE. Tractant-se però de zona urbana, jo us recomanaria però fer-lo a 5GHz amb un supertrasto. Esa comença fent una cosa així, i al cap d'un temps, acabareu tenint una malla com la d'Osona... Eye-wink
-La parabolica serveix: Es canvia l'LNB per un de 5GHz i llestos, amb això podries fer distàncies de 20 qms tranquilament.
-Els nodes del Parc de la Ciutadella crec que son els de la UPF, al costat de l'estació de França S'han fet ja diverses col·laboracions i contactes amb la UPF, no sé si t'hi deixarien fer un enllaç, però obviament s'els hi pot proposar, per això estan llistats Eye-wink

deu n'hi dó

A veure... m'has animat massa xD

1r. Per començar, quan dius lo de "tractant-se de zona urbana" et refereixes al que pensava jo de que per molt que els mapes diguin que no hi ha obstacles visuals entre un node i l'altre, hi ha edificis, no? (que suposo que els mapes del ICC no tenen en compte).

2n. Només sóc un simple aficionat al wifi, i amb molt poca experiència (ja veieu, em vaig donar d'alta a FON, qualsevol amb dos dits de front "wifi" no ho hagues fet, hehe), de manera que, encara q vaig fer un primer d'enginyeria de telecos i un d'informatica (els dos "fallidos"), no m'entero gaire del tema GHz i tal... però ho puc arribar a entendre, crec.

3r. Vaig sentir una mica el que deieu del supertrasto amb en Vicent Partal, però bé, que seria exactament un supertrasto? Vols dir que el Linksys no serveix, no? Suposo que per molta parabolica que tingui, necessitaré potència d'emissió, no? i qui dona la potència és el trasto (router AP, o el que sigui) o és LNB ?

4t. Comença el tema més xunguillu, l'econòmic: Quan costa un LNB de 5Ghz? I quan costaria un supertrasto?

5è. Em poso en contacte amb els responsables dels nodes de la UPF? Els envio un missatge? Hi ha dades de contacte al llistat de nodes, suposo, no?

6è. S'acosten Ses Magestats els Reis Mags d'Orient, així que potser aprofito per demanar-los alguna coseta de les que necessiti per muntar el tinglado... per mi és com fer bricolatge i aprendre, i ara mateix em fa força gràcia Eye-wink

PD: El tema del Bad Gateway ja he pensat que era cosa del vostre servidor, pq li costa carregar les pàgines sovint. La pròxima vegada ja faré "reload" per no perdre el text, de tota manera la cagada ha estat que he fet "enrera" al navegador, per si guardava el text a la caché (firefox crec q ho fa i iexplorer no grrrrr). De tota manera, a altres llocs ja estic habituat a guardar el text al portapapers (copiar) abans d'enviar per si de cas, hehe.

icc + supertrastos

Si, efectivament els mapes no inclouen els edificis.
No et preocupis per no controlar el tema dels GHz. Jo tampoc en sabia res, ningú neix ensenyat, al cap d'un temps ja ho aniras entenent.
Dic 5GHz perquè els 2.4 en zones urbanes tenen moltes interferències i no solen anar gaire bé. A més a distància rendeixen molt poc.
Els supertrastos es fan amb un PC, un routerboard o similars i posant MiniPCI. Hi ha gent que si busca troba les miniPCI a partir d'uns 30€. Llavors cal afegir la caixa, la placa base... etc. Al final costa una mica més que el Linksys, però va infinitament millor.
Un LNB a 5GHz val crec uns 30 o 50€. Vaig veure però que els Grecs a Atenes s'els fan ells... i els costen només 10€, però per fer-los n'has de saber, ells son molt manetes, jo no gaire Smiling
Vull dir que un supertrasto pot costar a partir d'uns 200 o 300€ depenent del nombre de ràdios i com et fas les antenes, fins als 600€ o 1.000€ si ja va molt plé de radios i ho compres tot.
Tot i que no costa cap disbarat que un regal de reis no es pugui permetre, per al finançament, de vegades és una bona idea parlar amb Ajuntaments o similars. Això per aqui ho fem sovint. Dissabte tindrem segurament la visita de dos Ajuntaments a Sant Bartomeu del Grau (Vilagrasseta i Capellades) i a més un de Dinamarca fent-nos una visita.... Barcelona ja és una ciutat molt més gran, però no veig perquè no els podem anar a veure, explicar-los de què es tracta i veure si ens hi poden donar algun cop de mà. Al final el que no es paga ni amb diners és la col·laboració ciutadana fent projectes participatius.
Amb els de la UPF precisament haig de parlar amb ells d'aqui a poc, els ho podem preguntar.

P.D. Amb tanta pregunta, crec que et surtirà a compte apuntar-te a les llistes de correu:
http://guifi.net/llistes_guifi

liant-la amb el hardware

A veure, abans que res, gràcies a tots dos per dedicar-me tantes línies, el temps de cadascú és molt valuós. Estava mirant lo de les llistes de correu, per estalviar-vos temps q dediqueu a respondre'm coses q ja s'han respòs anteriorment, però no sé a quina apuntar-me, suposo que a la de usuaris, no? Bé, també faré una ullada a les PMF (les tinc obertes en pestanyes del firefox ara mateix)

A veure, a mi el linksys em va costar ~ 20 euros (5 + despeses d'enviament) o sigui que nose jo si la "mica més" q costa un supertrasto és tant "mica" o és "més", hehe.

De tota manera, anant a pams, tinc restes d'un pc antic per aqui casa, no sé fins a quin punt podria muntar-ne un de sencer (caixa i font crec q en tinc), si em faltessin peces de les comunes en pc's normals, suposo q podria buscar-ne entre els amics. El tema més fotut és amb les coses específiques, ara buscaré info sobre què és això d'un routerboard i quan costa. Suposo que cada MiniPCI d'aquestes et dona una senyal (una radio) i pots fer un enllaç amb cada una, no? si no ho entès malament...

Veig que amb el tema del LNB per aprofitar l'antena parabòlica s'haurà d'apoquinar, però abans preferiria veure amb quins nodes puc enllaçar i si em resulta útil la parabòlica o no em cal (tot i que té la seva gràcia i molaria fer-la servir, hihi).

El que voldria saber és si el supertrasto (PC) es pot tenir 5 pisos més avall d'on és l'antena. Perquè clar, posar un linksys en un tupper a l'intempèrie al costat de l'antena, encara ho veig factible, però fotre-hi una torre de PC sencera, nose... Tot i que amb lo locu que estic encara faria lloc al costat dels amplificadors d'UHF de l'antena col·lectiva, hehehe. És que he llegit que l'ultim tram de cable, el q va a l'antena, és el q té més pèrdues (veig que això seria com al món del so -en el que tinc potser una mica més de coneixement-, que els cables q van de l'ampli als bafles són els que s'intenta q siguin més curts, per les pèrdues).

De tota manera, això de muntar un supertrasto em tira bastant també, perquè justament aquests dies m'he començat a llançar amb Linux, amb un colega friki linuxero que m'hi dóna un cop de mà, i m'hi estic viciant, i per tant em molaria muntar el PC aquest amb linux i tot això... Per cert, el colega aquest friki és el rei dels invents electrico-informàtics, estic segur que si li comento tot aixo del guifi.net s'anima i, a més d'ajudar-me, encara és capaç de muntar un node també Eye-wink

Això que comentes dels ajuntaments, nosé a Barcelona ho veig xungo, almenys si anem persones soles segur. Si es va com a entitat potser si que ens fan més cas, però nosé. Jo m'ofereixo per anar a xerrar el que calgui, si no hi vaig sol clar, i amb suport documental Eye-wink hehe. Precisament m'ha fet gràcia llegir això de Sant Bartomeu del Grau a la portada, perquè el curs passat vaig fer un crèdit de lliure elecció a la UB on vaig tenir de professor a en Miquel Colomer, l'alcalde.

Bé doncs, quedaria pendent anar parlant el tema de la UPF i de l'Ajuntament, pel que fa a contactes més burocràtics. Jo aniré avançant en els meus coneixements tècnics i intentant recopilar material... a veure si m'acabeu de guiar per quins passos seguir...

lectura nocturna

He estat repassant uns quants documents, missatges i links que corren per aqui la web de guifi.net, i he absorbit massa informació, crec, hehe

Ja m'he apuntat a la llista de correu d'usuaris.

Crec que començo a entendre coses, i a veure que hi ha mil possibilitats per fer una mateixa cosa (mil camins per arribar al mateix lloc, o a un lloc semblant, hehe). Veig que amb el Linksys podria fer força cosa, però nose si tractant-se de barcelona-city ho resistirà... veig també que el bricolatge electrònic pot ser útil aquí, tant per muntar un pc de supernode com per muntar una antena. Perque, la utilitat del meu node podria ser només enllaç amb algun altre, però la gràcia també vindria si pogués fer de punt calent i donar cobertura, per exemple, al parc de la ciutadella, q tinc aqui darrera, no? (aixo suposo q seria bastant xungo) Si més no, potser estaria bé donar cobertura al carrer Marina, de cara al mar, nose. De tota manera, si no poses una antena sectorial i no fés de punt calent, enllaçar un node de badalonawireless amb un node de la UPF o del poble sec, a través del meu node, ajudaria amb alguna cosa? serviria d'algo?

He vist un manual per muntar un dispositiu wifi amb un linksys i una parabol·lica (coses que ja tinc jo, precisament), el manual, d'olotwireless, és aqui: http://www.olotwireless.net/catala/parabolica1.htm

Pot ser útil fer això? No vull fotre'm a fer bricolatge si després no serveix... ara que, a la minima q algú em digui q si que serveix, jo m'hi poso, q em divertiré, hehe.

moltes possibilitats

Realment t'ha agafat fort això Eye-wink

Una cosa és el què vulguis fer i una altra el material que ara mateix tens.

Anem per passos, 1r pas, començant a fer xarxa pel teu barri:

- tenim un router wrt54gl el primer que pots fer sense gaire feina és donar-lo d'alta com a un trasto sense fils al teu node de guifi.net i deixar-lo configurat com a punt d'accés, després t'enfiles a la teulada i el deixes en marxa, compartint el què tu vulguis

- per millorar la cobertura del punt d'accés del teu node hi podries afegir un pigtail i una antena externa d'alguns dBi que apunti cap a on vegis que pot donar millor cobertura

- si coneixes veïns de la zona els pots fer 'propaganda' del teu node i de la xarxa oberta que estàs començant a fer al teu barri perquè s'animin a enllaçar-se amb tu

Fins aquí ho has fet amb el què tens o afegint-hi una antena externa.

2n pas, enllaçant el teu node amb nodes veïns (BadalonaWireless, ...)

- per fer això necessitaràs un segon router o un supertrasto (routerboard, wrap o pc amb una o més minipci i antenes externes, tantes com enllaços vulguis fer)

- aquí ja és cosa teva decidir si fas més o menys de manetes

3r pas, promoure la construcció d'una xarxa lliure i oberta al teu barri:

- parlar amb veïns, amics, parents, associacions de veïns, ... com més sereu més interessant la xarxa

- buscar recolzament d'institucions: regidories de barri, ajuntament, casals, escoles, ... si veuen la vessant social de fer xarxa i que sou una colla els que ho esteu movent és fàcil que us acompanyin en la creació de la xarxa i dels seus continguts

jejeje

Et veig engrescat amb el tema, aixó es bo Eye-wink

Has comentat que si era important el tema de la visió entre punts; per comunicar d'aquella manera punts a menys de 20m, no es impresincible; pero per fer un enllaç més distant y estable si.

Es una mica complex montar un enllaç de 4Km a bcn amb un Linksys; pero si es mes proxim i n'hi ha visió entre punts, por ser factible.

Un día d'aquets que no fasi gaire boira (avui en fa Sticking out tongue) podríes fer unes fotos desde el terrat del teu edifici y penjarlas a fliker o algún lloc així; per poder veure que es veu y amb qui podrás fer un futur enllaç.

excursió al terrat

Precisament avui, mentre el servidor web de guifi.net ha caigut, he pujat al terrat, amb la brujula i la llista de nodes més pròxims que tinc, i he de dir que crec q tinc visibilitat, pel sud, amb els dos de la UPF (el parc de la ciutadella, sense edificis, és un puntàs), i diria que també podria connectar visualment amb un que hi ha al Poble Sec (BarcelonaPobleSec1). Fins i tot intueixo que també tindria visibilitat amb un node que hi ha a L'Hospitalet (HW-jis). Pel nord em bloquegen bastant els edificis que tinc davant de casa, la primera linia del famós "22@", però hi ha un bon "passadis" de visió cap a l'angle on es troba el node "badalonawireless-n10" (la resta de badalonawireless em queden darrera d'edificis).

A veure amb tot això què es podria fer, i amb quins és més interessant enllaçar. Perquè clar, suposo que en principi només disposaria d'una "radio" i per tant només podria fer un enllaç, si no és q em faig un supertrasto amb més d'una MiniPCI (ho he entès bé?)

Pel que comenta en SGaleano, amb el Linksys potser podria conectar amb els de la UPF, que estan a 800 metres, i crec q hi ha bona visió.

Si puc us penjo unes fotos des del terrat, a veure si es confirma el q em sembla a mi.

Desde hositaletwireless ;)

Bones barenaked,

Si fas proves mes acurades, del estil de fer un survey a veure que hi trobes, no t'espantis si no veus el node HW-jis. Ara mateix, tot i que funciona te problemes. Sembla ser el maleit integrat que fa de switch per les antenes. Crec que esta malament i acava fent que agafi la que no te la antena externa i per aixo perd covertura. Tot i que no tens segur de veurel no ho sabras del cert fins que li fiquem ma. Potser aviat el canviarem o fins hi tot igual ens animem i fem bricolatge per treure el switch i forçar capa l'antena que ens interesa. I per cert, aqui ens tens tot i que de moment quedar molt i molt per fer per tenir una xarxa minima, pel que poguem fer per ajudar Eye-wink

Per cert, a casa els meus pares veig amb una simple PDA el node 05 de badalonawireless. La señal es dolentona pero clar, estem parltant duna PDA. No se, igual mes endevant miro si puc coloacar alguna cosa alla. Al terrat tindria molta visibilitat de zona de barcelona del costat que toca amb badalona. Casa els meus pares esta a la zona de dalt del carrer LLobregos, a l'alçada de fastenrat (tot i que no es en aquet carre exacatament, es uma mica mes alt)

Salutacions i fem xarxa Eye-wink
imakoki

Podriem enllaçar amb tu....................d'aqui dos anys

Hola barenaked,
Sóc un estudiant de bat i estic intentant convencer a la meva escola a través del Treball de Recerca d'unir-se a guifi.net crec que d'aqui un any o dos si m'aproven el projecte podries enllaçar amb nosaltres jo estic molt il·lusionat, m'agradaria q m'expliquessis com ho montes tot axi m servirá pel treball. contesta.
PD: L'escola està a C/Pallars 378

caram!

Contesto contesto! hehe

A veure, jo encanta't d'ajudar-te, però de moment encara estic demanant ajuda jo! hahaha. De totes maneres cap problema, podem col·laborar i muntar-ho tot junts.

Avui he parlat amb el meu colega "linuxero-manetes" (es diu Ricard, i deu estar llegint això... HOLA! xD), i s'ha engrescat, així que suposo que aviat començarem a quedar per veure què podem fer, amb parabòliques, routers Linksys, peces de PC, linux, cable (molt de cable), i ganes! Si ens posem en contacte amb tu potser ens pots fer un seguiment del que anem muntant, i de pas ens dones un cop de mà i aprenem tots una mica!

Si tot això tira endavant, crec que podem aconseguir crear 3 nodes, pel que veig: a part del meu, tu dius que tb es podria afegir la teva escola, i em sembla que a casa en Ricard potser tb en posarem un...

Que no decaigui aquesta il·lusió que ens ha agafat als dos, que la meva no se d'on coi ha sortit, però mola!!

A veure si aquest cap de setmana ja hem definit alguna cosa amb el meu amic Ricard i anem planejant el tema.

Editat: ep! he vist al googlemaps on està la teva escola, i ja sé quina és! He aparcat més d'una vegada davant de l'escola aquesta, hehe. El problema és que pel que he vist des del terrat de ca meva, em sembla que la teva escola queda just darrera dels edificis q tinc davant, i m'impedeixen la visió directa, pro tot es podria provar.

Salutacions

Iep,
Tot i estar a Sabadell ( http://guifi.net/ca/node/2775 ) treballo a BCN i si algun dia es queda per fer qualsevol cosa, em podria apuntar.
Especialment em crida el tema d'aprofitar una parabolica per construir una antena direccional (preferiblement a 5Ghz) perque en tinc una que vaig trobar pel carrer.
Aixi en plan Do-It-Yourself vaig fer unes cantennes i una planar ,pero que no estic fent servir.
Per fer proves amb trastos diversos tambe hi estic interessat.

Crec que seria molt bo crear un "nucli" , per dir-ho d'alguna manera , a Barcelona i voltants de gent que poguessim quedar i ajudar-nos entre nosaltres.

Apali , un altre comentari a aquest fil tant llarg.
salut

jeje quants missatges ;)

Al final es tracta de fer el que es vulgui, i amb paciència anar fent, que tot no es pot pas fer de cop Eye-wink
Una observació: Amb Linksys, és poc probable que a Barna pogueu fer enllaços bons a distàncies considerables. Per això calen els 5GHz.
També em venen al cap els de la XSF, tot i que això crec que està més enfocat cap a fer d'ISP (en aquest cas a través d'una cooperativa).
Per si ens voleu veure, m'han enxampàt precisament aquest divendres en una xerrada,.. I pel que he vist a l'adreça que ens han passat. serà al bell mig de Barna, cap a la part de dalt i la dreta de les Rambles.

diga-li nucli diga-li grup

Doncs em sembla perfecte això de col·laborar els q "som de" o "correm per" Barcelona i rodalies. Ja trobarem alguna manera de comunicar-nos (sense allargar tant el fil aquest del fòrum, que em sap greu i tot), i bé, es pot quedar i tot per coordinar temes i compartir material i info.

De moment espero trobar-me amb el colega Ricard aquest cap de setmana, a veure que tenim i que podriem fer.

Per cert, ja m'ha sorgit un possible problema. Hauria de comunicar a la comunitat de veïns la intenció d'instalar un trasto i/o antena al terrat, i dir de què es tracta, més q res pq sino ho pot desmuntar qualsevol veí o que cada veí anés instalant coses, i clar, no és plan. A part que també hauria de treure la corrent per alimentar el trasto (o supertrasto) de la comunitat de veïns, si el posem al terrat, o sigui q s'hauria de demanar permís, i em fa por que no responguin bé, per molt que en una reunió se'ls expliqui les intencions del projecte guifi.net amb documentació i tal. Suggeriments de gent que hagi passat per aquesta situació?

El millor que pots fer.

El millor que pots fer és dils hi que ells també ho podràn aprofitar potser s'hi avindran més ialgun veí amb ADSL us la deixa hi tot, per cert on ets de barcelona , perqu l'escola montseny és la del poblenou no la de la verneda t'ho vaig dir?
A aquest cap de setmana vaig anar a Taradell a veure i a ajudar a montar antenes quan posisi l'antene avisam q vindre a ajudarte, (en cap de setmana siusplau) a jo tambe ls hi demano el linksys al reis mags (per al node del meu poble balenyà) potser més endevant intentare convencer jo a la meva escala. A al subversion de la web hi ha presentacions d'openoffice , power point i en html per que les passis als veins.

resposta ràpida

Abans que res, em sap greu allargar més aquest fil, però és que he intentat escriure a la llista (a la q ja estic subscrit i rebo missatges) però no puc enviar-ne, l'smtp me'ls rebota.

mmauri, que et sembla si ens intercanviem adreces de messenger o gtalk i en parlem més en directe? ( el meu msn: leixet[arrova]yahoo.ca ). Jo ja m'he reunit amb els dos colegues que tinc més engrescats i hem estat arriban a diferents conclusions sobre que portar a terme inicialment per muntar el node...

Volia escriure un missatge a la llista de correu amb les conclusions i les idees que vem treure perquè ens indiquessin si anem pel bon camí o no, però com q no puc escriure-hi, si de cas el posaré aquí al fil el missatge.

Vinga, fins ara!

inscriure't a la llista

Tens problemes per entrar a la llista ?

Vols que hi afegeixi leixet[arrova]yahoo.ca ?

probemes de la llista...

... ben mirat, si reps els correus, però no en pots enviar... no serà pas que l'usuari de correu amb el que t'has inscrit és diferent del que fas servir alhora d'enviar-hi els correus?
Pensa que verifica qui ho envia, es que sino es rebia piles d'spam Eye-wink

usuari igual

no no, ja m'he fixat que faig servir el mateix correu amb el que em vaig registrar a la llista per enviar els missatges... nose, deu ser q no es fa la ruta correctament entre l'smtp del meu correu i el de la llista...

si de cas provaré de donar-me d'alta amb un mail de yahoo o aixi...

Primera reunió

Ei hola!

Feia dies que no deia res, però no per abandonament, ni molt menys. He intentat sense èxit escriure a la llista de correu, però sembla que hi ha algun problema entre l'smtp del meu correu i el de la llista... ja miraré. Així que de moment aniré comentant aquí el tema.

Vam reunir-nos fa uns dies el meu col·lega i jo (de fet ara ja en som tres d'engrescats en el tema, s'ha afegit un noi de Tiana que estudia telecos i ens vol ajudar). Vam arribar a certes conclusions i idees, que no sé si seran del tot encertades o no, per això les comentaré aquí, perque els que ja teniu més experiència ens orienteu de si anem pel bon camí o no.

El que de moment ens proposem és muntar un node (super o no, ja es veurà) al terrat de casa meva (si, haurem de parlar amb veïns i tal, això tb ho hem d'estudiar, per com convence'ls amb documents i presentacions i tal). Les propostes que hem trobat aquí a la web de material per muntar un supertrasto no ens han semblat malament, però els 3 implicats de moment, som simples estudiants i no pretenem gastar-nos gaire pasta, més aviat la mínima, per muntar aquest experiment.

Així que vam veure que el millor potser seria aprofitar els ordinadors que tenim desmantellats per basar-nos en un d'ells (o en barreja de peces) per muntar el node: simplement necessitaríem una caixa, una font d'alimentació, una placa base, una cpu, una targeta PCI ethernet i una targeta PCI wifi.

Hem vist que aquí els supernodes els munteu amb routerboards i minipci's. Si no m'equivoco, si muntem un pc tradicional amb diferents targetes PCI wifi, tindrem el mateix, amb l'única diferència de l'espai que ocupa un pc tradicional, que serà més gran i prou, no? Si és així, ens semblava prou encertat deixar de banda el tema de routerboards i minipci's i tirar cap a la banda d'aprofitar l'arquitectura tradicional de pc's clònics, amb la qual disposem de força material per aprofitar.

A partir d'aquí, el PC aniria situat al terrat de casa (a poder ser a l'interior, al mateix lloc on es troben els amplificadors UHF de l'antena col·lectiva de TV, per a que no estigués a l'intempèrie. Del PC baixaria un cable CAT5 o similar per a la connexió ethernet amb el router que tinc a la meva habitació, per donar serveis d'accés a internet i per poder controlar el node a distància via terminal (tenint en compte que no tindrà ni targeta gràfica ni pantalla...).

A una targeta PCI wifi hi connectaríem el cable que aniria cap a l'LNB d'una parabòlica, que faríem servir d'enllaç amb un altre node (la idea seria enllaçar amb badalonawireless-n10 o amb HW-jis). A una altra targeta PCI wifi li connectaríem un cable cap a una antena sectorial amb la que es donaria cobertura com a AP a una zona en concret. Encara s'ha d'estudiar quina zona tindria més viabilitat i utilitat: cobrir un tram del carrer Marina no suposaria gaire problema però tampoc sabem si significaria gaire utilitat, en canvi, donar cobertura al Parc de la Ciutadella (ni que sigui parcialment), no tinc ni idea de si seria gaire factible, però tindria molta més lògica i utilitat, a més de ser un puntassu publicitari (guifi.net cobriria el Parlament de Catalunya!!! no em digueu que no té morbo, hehe).

Pel que fa al tema dels components tècnics, a veure: targetes PCI wifi 802.11b/g n'hi ha, i barates. Aquestes servirien per donar cobertura com a AP amb l'antena sectorial, perquè és el protocol més comú entre els dispositius WIFI (pda's, portàtils, pc's, etc). En canvi, per als enllaços entre nodes, caldria utilitzar el 802.11a, com s'ha suggerit aquí mateix, per evitar interferències pròpies de l'àmbit urbà. Aquí hem estat investigant i ens ha costat més trobar targetes PCI wifi que suportin els 5Ghz (és a dir 802.11a). Ens interessaria saber on les podem trobar i sobretot, per ara, tenir una referència pel que fa al preu.

Quant als LNB's per les parabòliques, també estem una mica perduts, i és que no n'hem trobat que operin pels 5Ghz, tot el que trobem, de moment, parla de freqüències de TV via satèl·lit  i tal... Algú ens pot donar un cop de mà, almenys, en orientar-nos pel que fa el preu.

Més que res volem fer-nos una idea de quin seria el desemborsament econòmic que hauríem de fer, tenint en compte q crec que l'únic que ens falta ara mateix és (deixant de banda metres de cable i connectors i estany, hehe) la targeta PCI wifi 802.11a i l' LNB 5Ghz. Pel que fa a la resta de coses (parabòlica, cables, pc) podem aprofitar material que ja tenim.

A més, amb els meus ànims d'aprofitar el Linksys que vaig "agenciar-me" en fer-me de FON, he pensat que es podria utilitzar (tal com proposen els d'OlotWireless) per a donar cobertura AP a 2,4Ghz (802.11b/g). Aquí em sorgeix un dubte però... i és el tema de la potència: qui la dona? la ràdio? és a dir, en aquest cas el Linksys, en un altre cas la targeta PCI... o la dóna també l'LNB o l'antena?

Bé, només ens cal aclarir els dubtes que influeixin en la nostra instalació, de moment.

Per començar, ens agradaria fer alguna prova senzilla i conectar, de moment, ni que sigui entre el meu colega i jo (2 nodes i un simple enllaç per fer proves), tot i que la idea principal és conectar amb guifi.net, ja sigui a través d'un node de baladonawireless o d'hospitaletwireless, o a través d'un tunel (que amb l'ADSL 20Megues de Jazztel suposo que aniria prou bé).

L'objectiu, com no, fer explotar la bomba de "guifi.net" a la ciutat comtal. Compteu amb nosaltres!

Això que comentes del PC

Això que comentes del PC per fer-lo servir de supertrasto afegint-t'hi tarjetes de xarxa per cable i wifi es perfectament factible. Es més, jo tinc un pc a casa muntat aixi que es el que faré anar per conectar-me a la xarxa guifi.net (com que linksys no en tenia jo i vaig trobar un pc antic a la deixalleria i tenia una pci inalambrica per aqui casa doncs m'hi vaig posar-ho a configurar-la.
Jo he fet anar el Ubuntu Server, amb 2 tarjetes de xarxa, una per cable per conectar-la amb el meu router de casa i una altra tarja wifi per conectar amb el node guifi.net que tinc a la vora Eye-wink.

En el tema de configuració no vaig tenir cap problema, perquè resulta ser que la tarja inalambrica (una Belkin 54g PCI), bueno més aviat el chipset de la tarja (un Ralink RT25), ve soportat directament per l'Ubuntu: amb aixo vull dir que l'unic que vaig tenir que fer es asignar-lis les ip's corresponents i a correr. I per tal de fer que el trafic anés d'una tarja a l'altre vaig fer un petit script (que vai anomenar IPTABLES) que arrenca al principi i que hi diu aixo:

#!/bin/bash

. /lib/lsb/init-functions
log_begin_msg "Starting IPTables ......"

sudo echo "1" > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward

sudo iptables --append FORWARD --in-interface eth0 -j ACCEPT
sudo iptables --table nat --append POSTROUTING --out-interface ra0 -j MASQUERADE
log_end_msg $?
exit 0

Amb aixo el que faig es fer una conexió de pont entre les dues tarjetes i lo millor es queee Funcionaaa!! Smiling

Bueno, si a l'hora de configurar alguna cosa et puc donar un cop de mà ja saps.

APa, salut!

Joan

desde OLot

Hola soc d' Olot i he vist que tens un linksys i un comtrend!!
be el comtrend es pot enllaçar per via wifi amb el linksys fa bridge!!
en cuan a la parabolica aqui els d' Olot wireless tenen un enllaç de deu quilometres amb la parabolica i un linksys!
encara que els enllaços amb parabolica serian per fer un punt a punt!!
jo monteria els dos aparells al teulat jejeje !!
com?
dos cables de de xarxa desde el pis fins el tuelat
el cable de xarxa nomes fa servir cuatre fils!
els que et sobren pots fer pasar la electricitat per alimentar els APs i pujar tambe la linea telefonica per el comtrend!!
clar que tindras de aumentar una mica el voltatge i l'amparatge pero per inet tobres taules per fero
si no vols montar una parabolica en recomano el pot de nesquik directament a l 'antena original del linksys i confugurar-lo per que bagi amb una sola antena!!

lo del taperware no to recomano millor una caixa estanca de les de conecsions electricas
 

Preus de Materials...

Les CM9 (miniPCI amb 802.11a/b/g) 2.4 i 5GHz se'n troven a partir d'uns 30€ i escaig.
De feeders per parabòliques a 5GHz crec que n'hi han per 50 o 60€ + o - (Els grecs s'els fan i els costen 10€!!!).

Una cosa és que us agradi el bricolatge/reciclatge (sempre és divertit). Però si els que us apreta és el cost, pensa que les Routerboards 532 surten a partir d'uns 150-180€ i equivalen a la placa base del PC. La resta de peces (antenes, caixa, MiniPCIs....) les heu d'afgegir igualment en els dos cassos (excepte en el cas de la tarja que dius que ja tens). Deixant a part el temps que estalvies.

Veig que ho heu rumiat molt. Per fer-ho més simple, jo diria que la diferència principal a favor del PC no és el preu, sino que sol ser més potent (més memòria, processador, etc...), i la pega, tamany i manteniment (pel tema de portar disc i ventiladors... a no ser que troveu una manera d'estalviar-vos aquestes peces).

Sobre el tema d'aproficat el linksys per donar cobertura a 2.4GHz i una sectorial, no entenc el dubte. Si que pots fer-ho directament.

Routerboards

Hola que costaria un Routerboards complet¿?
amb entenas i tot¿?
fins a quina distancia arriba?
que millora comparant amb els linksys?
algu podria fer un comesfa dels Routerboards
merci

problema linksys

el problema del linksys és que només treballa a 2,4Ghz (802.11b/g) i per un node urbà, pel que comenten, és necessari establir els enllaços a 5Ghz, la qual cosa només pots aconseguir o amb un altre model de Linksys (q n'hi ha de 802.11a, és a dir, de 5Ghz) o amb targetes miniPCI o PCI wifi q suportin el protocol 802.11a

fa de dificil comparar, les prestacions ....

El supertrasto està orientat a fer vàries funcions alhora, amb vàries ràdios., incloent enllaços a 5 i conbertures a 2.4GHz.
Surt a partir d'uns 300/500€ tot plegat, depenent del nombre de ràdios antenes a part.
Les prestacions son molt superiors a les dels linksys amb firms flashejats.
La sensibilitat de les tarjes (Atheros) és millor (jo diria que en uns 30% aprox.) respecte dels Linksys.
A 5GHz pots fer enllaços a 20 quilòmetres que rendeixen 20Mbps REALS. Amb Linksys això no ho pots conseguir mai. El total de capacitat d'enrutament d'un Routerboard com a mínim dobla el d'un Linksys. El linksys no passa de 20Mbps ni per cable.

Per un supernode amb linksysos, si hi afegeixes les caixes i tots, també ja t'acostes als 300€ (n'has de comptar 4), o sigui que ja no estalvies tant.

De totes maneres això ja millor ewn un altre fil que no pas aquest. Eye-wink

cobertura a 2,4Ghz

El dubte d'aprofitar el Linksys per donar cobertura a 2,4Ghz és si arribaria a cobrir una quantitat de zona interessant o se'm quedaria just només al carrer de casa meva... Per això preguntava qui dóna la potencia en tot el conjunt "linksys-antena"...

Si demà puc, pujo al terrat a fer un parell de fotos a banda i banda perquè veieu quin és el panorama (mai tan ben dit, hehe) i em digueu si per una banda hi ha possibilitats de conectar amb badalonawireless, i per l'altra, si hi ha possibilitats de donar cobertura al parc de la ciutadella a gaire zona o no.

A la propera reunio...

A la propera reunió aviseu-me, que vindré, i ara q ho dius si que te morbo aixo de donar cobertura al parlament de catalunya, per cer quan et conectes al messenger segur q ens fa publicitat, mantingue'm informat.

Enllaçar amb badalonawireless-n10

Hola, he vist que tens visió amb el meu node situat a Barcelona barri Sant Andreu, et comento
en aquesta data 03/12/2006 que es quant vas fer el comentari, tenia el node muntat al balco de casa, dons be ara el node esta muntat al teulat del edifici, amb vistes de quasi tota Barcelona.

Com va la cosa? ha millorat la viso senyal amb el node badalonawireless-n10 ?

Salut i espero resposta Sticking out tongue

Fotografies del terrat

Ja he pujat a fer les fotos, no sé si servirà de gaire... les teniu a Flickr, aquí:

http://www.flickr.com/gp/42318850@N00/9Y438o

En la descripció de cada foto (peu de foto) he posat alguns comentaris de què és i què es veu a la fotografia i els possibles enllaços que hi ha en aquella direcció.

Interessants les fotos... ;)

Un bon terrat si.

La 1a impressió que tinc, és que aquest terrat és bo per a fer enllaços i cobertura "de teulades". ç

Si no és per a cobertura i enllaços a nivell de teulades, respecte de la cobertura tinc els meus dubtes del bon rendiment que tindrà amb una sectorial cap a on sigui... No es veu a peu de carrer/parc i sembla força tapat si mes no per arbres. ÉS possible que difícilment permeti connexió amb portàtils, si és que aquesta era la idea. Amb el Linksys sortireu de dubtes.

ok...

quan dius que amb el linksys sortirem de dubtes... que vols dir? ...que pugem el linksys al terrat i mirem des del carrer amb un portatil si el "veiem"? El linksys sol, pelat? sense antena extra ni res? no crec q es vegi, no?

JSi. Ja donava per descomptat que duria antena

La sectorial és, de tros, la que et rendirà millor.
Sense antena, apenes tens cap possibilitat que des de carrer agafis res. Com a molt 100 metres a la rodona.
Una cosa és que et surti als surveys, l'altra és que la senyal sigui prou bona com per a connectar.

pàgina generada en: 1.007 segons.